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:: lebensmut.de ::
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Ja, Molitor, Ratzingers Größe wird darin bestehen, sich der Rolle des bis zum bitteren Ende Leidenden verweigert zu haben - ganz im Gegensatz zu Johannes Paul II, der das Leid, dieses Amt bis zum Tod durchstehen zu müssen, nachgerade zelebriert hat. Er tritt jetzt bescheiden ab. Und sein Rücktritt wird ja vielleicht auch eine Diskussion darüber auslösen, was man Menschen eigentlich zumuten kann, die, am Ende ihres Lebens angekommen, nicht mehr die Kraft haben, den an sie gestellten Anforderungen gerecht zu werden. |
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Nochmal zu katholisch - evangelisch - dem Papst auch für Winfried Schley: Auch die evangelische Kirche hat ihre Skandale. Bei uns im Rheinland gab es auch in der Vergangenheit Übergriffe auf Kinder und Jugendliche in Kinderheimen, die jetzt erst aufgearbeitet wurden. Hier kann sich keiner über den anderen erheben. - Aktuell ist es ein Finanzskandal, der hier die Gemüter samt Presse beschäftigt: ein kircheneigenes Unternehmen, das sich um Gehalts- und Beihilfeabrechnungen kümmert, spekulierte mit anvertrautem Geld auf einen 25% Zinsertrag beim Fondskauf, investierte 8,5 Mio € und wurde betrogen. Das Ganze wurde vertuscht, die kirchliche Aufsicht versagte, der Verlust beträgt inzwischen 23 Mio €. (Sehr verkürzt dargestellt). Eine Mischung aus Dummheit, Vertuschung und fehlender Kontrolle, die ziemlich viel Verunsicherung und Vertrauensverlust in und zu der Kirchenleitung hervorgerufen haben. Auch hier muss man von Verfehlung der Kirche sprechen, eine Institution, die sich selbst im Wege steht. Bemerkenswert: Inmitten des Skandals wurde (turnusmäßig, also vom Skandal unanhängig) ein neuer Präses (entspricht auf katholischer Seite dem Bischof) von der Synode, also den Abgeordeten der Gemeinden gewählt. Gewählt wurde der Kandidat, der u.a. am deutlichsten die Verfehlung und den eigenen Anteil bekannte und Klärung und Verbesserung deshalb glaubwürdig versprechen konnte. Plötzlich war Vertrauen wieder da. Das war Segen und Lehrstück zugleich. Das alte Prinzip der Reformatoren: "ecclesia semper reformanda", die Kirche ist immer zu reformieren, gilt zur Zeit wieder stark der evangelischen und der katholischen Kirche. Aber es ehrt doch unsere beiden Kirchen auch. Es traut uns zu, das wir ganz menschlich und demütig und zugleich fröhlich und vertrauensvoll Zeugnis von Gottes Geschichte mit uns Menschen geben sollen und uns nicht über anderen erheben müssen. - Dass der Papst gerade freiwillig seine eigene Macht beschneidet und sie zurückgibt, ist erstaunlich und vorbildlich - "evangelisch". Damit ein ökumenischer Gruß in dieses Gästeforum und besonders an Winfried Schley |
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bitte, lassen wir mal das Zensieren und Verhöhnen, das schnippische "Siehstewohl"- Hier, aus sicherer Deckung der Anonymität, kann man seinen Aggressionen so richtig Futter geben. Oder aber wir nutzen diesen Ort als Schule der Höflichkeit, heben das uns Gefällige hervor, bestärken , füttern unser Wissen und unsere Fragen ein und "kehren zum Besten". Einfach Spitzen mal überhören, keine persönlichen Angriffe mehr, auch nicht zur Verteidigung . Ob das geht? Tg | |||||||||
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@Doc Hallo Großinquisitor, warum das WIR wenn doch nur das ICH gilt ?! Sie haben die Zustimmung von Jo übersehen - doch darum geht´s Ihnen doch gar nicht. Viel Spaß bei Ihren bestimmt genialen Analysen meiner zukünftigen Beiträge. Kleine Empfehlung - verwenden Sie doch statt der Lupe besser ein Mikroskop! In aufrichtiger Bewunderung Flogni |
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Also,da haben wir alle,glaube ich,deutlich mehr erwartet,lieber Flogni! Sie kündigten ja selber an ein Thema "ernsthaft durchdenken zu wollen". Also-da muß ich sagen-bin ich sehr enttäuscht von Ihnen. Was Sie hier abliefern,ist nichtsweiter als eine schwachbrüstige Inhaltsangabe dessen,was wir alle schon wußten. Kein einziger neuer(oder gar origineller Gedanke).Keine Information über das hinaus, was allen bekannt war. Manches wirkt wie abgeschrieben bei Pastor Giesen! Am Ende die ,an Hilflosigkeit nicht zu überbietende,Hoffnung auf den nächsten Papst. Nein,Flogni,wer sich wie Sie anmaßt andere zu kritisieren,muß sich in gleicher Weise messen lassen. Da haben Sie noch sehr viel Spielraum nach oben.Ich habe mir vorgenommen,Ihre Beiträge in Zukunft mal genauer unter die Lupe zu nehmen! Lieber Jo! Völlig einverstanden mit dem,was Sie über Naturbetrachtungen geschrieben haben. Andreas Kielings Filme mag ich auch sehr,speziell seine Schilderung über die Wanderung entlang der ehemaligen innerdeutschen Grenze.Grandios! Liebe Kathrin! Kopf hoch!Finden Sie zu alter Form zurück.Dann werden Sie gerne gelesen. Nur das Beste:doc |
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Molitor: Danke! | |||||||||
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Lieber Winfried Schley. Sie schreiben: "Kirche verwirklicht sich überall dort, wo der Wille Jesu Christi erfüllt wird: „Was ihr den Geringsten meiner Schwestern und Brüder an Gutem getan habt, das habt ihr mir getan.“ Wer sind nun diese "Geringsten"? (Gering wohl hier im Sinne von schutzbedürftig) Leider sind in Ihren Ausführungen nur die ungeborenen Kinder diese Geringsten, die es durch die katholische Kirche zu schützen gilt. Ich fände es mutiger, wenn Sie zu den Geringsten auch die geborenen Kinder zählten, denen durch Übergriffe durch katholische Geistliche Schlimmes angetan wurde. Ebenso waren die Frauen schutzbedürftig, die die Klinik aufsuchen mussten. Wenn Sie als drittes Merkmal der Kirche angeben: "Kirche verfehlt sich überall dort, wo sie sich einem Zeitgeist beugt, der dem Willen Christi nicht entspricht.", so werden Sie nach Ihren eigenen Kriterien sagen müssen, dass die katholische Kirche auch nicht von Verfehlung frei ist. Es ist viel zu wenig, allein den Schutz des ungeborenen Lebens sich auf die moralische Fahne zu schreiben. Umgekehrt: Man würde der Kirche vielleicht viel mehr mit ihrem Gebot des Schutzes noch nicht geborenen Lebens zuhören, wenn man die Kirche im Schützen von Kindern und Jugendlichen, oder von möglicherweise vergewaltigten Frauen mehr erleben würde. Die "Kathophobie", von der Sie schreiben, (gemeint ist wohl die Hysterie, mit der einige Bereiche aus dem katholischen Kirchenleben medial beschrieben werden) hat vielleicht als Ursache, dass man spürt, wie sehr sich hier eine an sich großartige Institution selber im Wege steht. Darin ist sie nicht anders als andere Institutionen. Aber man wünscht sich doch von einer Weltkirche (wenn schon alles andere kleinteilig zerfällt), dass wenigstens sie mit sich stimmig, also im Kontakt zu eigenen Fehlern und eigener Schuld, Schutzgebote und Schutzangebote für alle aufstellt und also wirklich "allumfassend" (= katholisch) wird. |
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Die Entscheidung des Papstes verdient Hochachtung und zeugt von Menschlichkeit, egal wie man die katholische Kirche für sich selber sieht. Der Neuwahl sehe ich mit Interese entgegen, kann aber nicht glauben, dass es entscheidende Veränderungen geben wird. Übrigens lese ich Orbarts Berichte besonders gern, aber es ist schon schwierig, es allen Lesern Recht zu machen. Es wäre doch schön, wenn wir einfach ein wenig toleranter sein könnten, auch darin kann man sich üben, lieber Flogni. Hier noch eine Karikatur in unserer Tageszeitung:(die sicher auch kritisiert wird) Katholiken in Sorge nach dem Papstrücktritt O Gott, am Ende geht der Papst in die freie Wirtschaft. Hoffentlich nicht zu Gasprom..... oder er bewirbt sich um ein Bundestagsmandat der FDP. |
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@Flogni: Danke für tg´s und Ihre deutlichen und klärenden Worte zum Papst. Ich erinnere mich an Enttäuschung und Frustration im Wesentlichen in der Zeit, als er Vorsitzender der Glaubenskongregation war. Später als Papst war er doch nicht mehr so scharf, wenn sich auch in Bezug zum Zölibat und den Frauen nichts geändert hat, wie das Kirchenvolk erhoffte. Hoffen wir, dass der neue Papst neue Wege beschreiten darf(?), kann(?), wird, wie Sie schreiben. Ich würde mich auch über mehr Gesprächsdisziplin und vor allem über eine verständlichere Ausdrucksweise freuen. Vieles kann man ich überhaupt nicht verstehen. Und die Verwendung von Fantasienamen, wie z.B. Flogni, bringt ja auch nichts. Ob Flogni oder Ingolf (übrigens ein schöner Name), am Namen kann man doch nicht erkennen, wer dahinter steckt. Aber an dem, was und wie sie schreiben. Und da brauchen Sie sich gewiss nicht zu verstecken! Zu den Tier- und Landschaftsbeschreibungen: Sie sind mir besonders wichtig, weil man gerade in ihnen die Natur und die (liebenswerten) Menschen erkennt, die sie verfassen. Deshalb mag ich Orbart besonders gern und beispielsweise Andreas Kieling aus Gotha. Ihre Berichte sind mir wertvoller als alles andere, weil ich mich daran erfreuen kann. Aber natürlich: Alles zu seiner Zeit. |
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@Flogni: Kathophobie Medialer Super-Gau In Twittermanier: Katholische Kirche in drei Sätzen Die Katholische Kirche glaubt, dass ein Mensch von seiner Zeugung an ein Kind Gottes ist. Kirche verwirklicht sich überall dort, wo der Wille Jesu Christi erfüllt wird: „Was ihr den Geringsten meiner Schwestern und Brüder an Gutem getan habt, das habt ihr mir getan.“ Kirche verfehlt sich überall dort, wo sie sich einem Zeitgeist beugt, der dem Willen Christi nicht entspricht. |
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Es ist ein gutes Gefühl, daß sich die Brüder Joseph und Georg in Vertrauensgesprächen haben dürfen. Gelesen habe ich, daß sie Urlaubszeiten gemeinsam verbringen wollen. Jetzt kommt mir das Bild eines schützenden Baumes in den Sinn. |
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An die Augustiner: Nein, der ehemalige Papst ist nicht gezwungen im Vatikan zu bleiben, er möchte es aber gerne. Er könnte seinen Ruhestand überall verbringen. |
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Endlich ein richtungsweisendes Wort, das zu mehr Gesprächsdisziplin auffordert. Das chaotische Hin und Her der letzten Wochen ließ verstummen. Ferner ist die seltsame Manie, sich hinter diversen Fantasienamen zu verbergen für eine offene Diskussion auch nicht gerade förderlich. Statt wiederholt Tier- und Landschaftsbeschreibungen zu verfertigen, sollte ein Thema ernsthaft durchdacht werden. Jetzt also der Rücktritt des Papstes. Die Wahl des deutschen Kardinals Joseph Ratzinger zum Papst wurde vor acht Jahren eupho- risch gefeiert(Wir sind Papst). Der baldigen Ernüchterung folgten Enttäuschung und Frustration. Keine grundsätzlichen Erneuerungen, vielmehr ein starres Beharren auf katholischen Dogmen. Die Entfremdung zwischen Kirchenvolk und kirchlicher Obrigkeit nahm zu. Die Aufarbeitung der menschenverachtenden Missbrauchsfälle wurde blockiert, einer vergewaltigten Frau wurde die ärztliche Betreuung durch ein katholisches Krankenhaus verweigert. So bleibt nur die Hoffnung, dass der neue Papst neue Wege beschreiten darf(?), kann(?) wird. |
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Danke Traugott Pastor ( so sagt man ja auf Sylt) für die offenen Worte. Wir sind wohl zu alt, denn wir hatten all die Beiträge von weisnich, seufz, wanderfaden etc. und die verschiedenen Zeichen nicht verstanden und fanden auch dementsprechend keinen Bezug zu dieser Seite. Wir haben zur Abdankung des Papstes eine Frage: Er wird in das vatikanische Kloster gehen, aber sein Bruder hatte einmal angedeutet, dass er gerne nach Bayern zurückkehren würde. Dürfte er das als ehemaliger Papst überhaupt oder ist er quasi "gezwungen" im Vatikan zu bleiben? |
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an Diejenigen , die es angeht. Wenn jemand ein anderer ein Thema anschlägt, wäre es gut, innezuhalten und mitzudenken und diesem Thema eine Chance zu geben auch durch Beisteuern von Eigenem zu diesem Thema- Bitte dann für ein Spanne Zeit (sagen wir 12 Texte zum Thema) die privaten Hinundherbriefe mal lassen. O.K.? DankeTG |
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Was ist nur mit dem Papst los? Ich bin kein Papst und trotzdem lese ich immer nur Papst. Nehm dein Kreuz im Leid wie Jesus auf dich und trage es bis zum Tot am Kreuze. So hörten wir Stimmen über seinen Vorgänger,als sein Leben sich im Leiden dem Ende neigte. Heute und jetzt,zeigt sich das Amt im Hintergrund,oder Mensch im Leben als Vordergrund. Ich gebe Verantwortung ab,rechtzeitig bevor mein Altersleiden als Nachfolger Petri sich verfestigt hat. Da zeigt sich nicht nur Menschliche Größe,Einsicht als Theologe der Lehre,sondern irgendwann wurde ich gegen meinen Willen dorthin gewählt. Mein Leben als Pensionär hatte ich mir ruhiger vorgestellt,so waren kurz nach seiner Papstwahl seine Worte. Tu endlich das,wozu du schon immer Intresse gezeigt hast,aber dich nicht frei entscheiden konntest. |
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Einverstanden Kathrin.Orbart ja, ich auch. Liebe Grüße! | |||||||||
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Liebe Ingrid, gedacht habe ich auch schon daran....... möglicherweise ein Walzer... Meiner peu à peu - Vorliebe gefiele es aber mehr, wenn ich *webmaster* meine Email-Adresse gäbe und wir dann als nächsten Schritt die Briefadressen unter uns beiden austauschen könnten. Ich war bis heute Nachmittag in Berlin bei einem Seminar, habe deine Nachricht erst eben gelesen und dein Radio-Tipp kam zu spät. Auf die Papagei-Geschichte bin auch ich neugierig. Gerade das Buch gelesen: Der Papagei, dem ich gehörte. Liebe Grüße Kathrin |
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Vor vielen Jahren besuchte ich mit meiner damaligen Freundin ein Kabarett-Programm von H.D.Hüsch in der Düsseldorfer Tonhalle.Nach fast zwei Stunden des Lachens und der Nachdenklichkeit,voller Anekdoten und Spinnereien,war H.D.Hüsch bei seiner zweiten Zugabe angelangt.Alles wartete auf weitere Pointen und Kuriositäten.Doch es kam anders.H.D.Hüsch sagte nur noch vier Sätze.Aber die hatten es in sich.Ich gebe sie,aus meiner Erinnerung,sinngemäß wieder:"Ich sehe ein älteres Ehepaar,eine Frau und einen Mann.Der Mann humpelt.Die Frau stützt ihn.Das ist alles." Stille im Saal.Totenstille.Niemand traute sich auch nur zu hüsteln,gescheige denn zu applaudieren.H.D.Hüsch verließ die Bühne. Nach gefühlten zehn Minuten begannen die ersten zagthaft zu klatschen.Dann war der Bann gebrochen und der Applaus schwoll zu einem tosenden Beifallssturm an,der wieder in Stille mündete. Danach war überall Schweigen.An der Garderobe,im Foyer,vor dem Gebäude.Nie zuvor und nie mehr danach habe ich Besucher eines Kabarett-Programmes so schweigend erlebt. Selbst meine Freudin,die ansonsten sehr mitteilsam war(wofür ich sie besonders liebte)schwieg auf dem Heimweg noch eine Weile. H.D.Hüsch hatte uns kalt erwischt.Er hatte uns das Entscheidende im Leben in nur vier Sätzen vermittelt.Als wir gar nicht darauf vorbereitet waren.Genial. Ich muß jetzt wieder daran denken.Vielleicht wird uns das Entscheidende im Leben ja gar nicht vom Petersplatz in Rom verkündete.Sondern auf der Parkbank,im Einkaufcenter,im Kinosaal,in der Kneipe nebenan oder im Kabarett. Ich zumindest halte das für möglich. |
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Ich fühle, er hat Gutes gesät. Das Gute im Alten. Die Wichtigkeit der Herzensbildung. Nur dann können wir Menschen erkennen, wie wir Technik behutsam gebrauchen dürfen. Das richtige Maß finden. Da ist er ganz nah bei Dir, Indrasun. Das Neue, das er nicht säte, weil er sonst sein Ich verloren hätte, wird durch ihn vielleicht mitgesät, weil er den Mut hat, den Weg frei zu machen für den Papst der Hoffnung für das Neue; das von vielen Ersehnte. Ich schätze Papst Benedikt sehr. Möge GOTT immerzu SONNE und SCHILD für Ihn sein. Möge er friedvolle Zeit geschenkt bekommen. Wie sein Herz es Braucht. Hab neulich gelesen, und da dachte ich im ersten Augenblick an Dich, MG; da mußte ich lächeln - daß er, im Flug von Rom nach München, meinte "Mein Herz schlägt bayerisch" Im Ehrenamt wird er auf seine Weise guterHirte bleiben, da bin ich sicher. |
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